шо нового

Виктория Бурлака: «Произведение – это больше, чем художник, но куратор – больше, чем художник и произведение»
14:12/01.09.2007

Недоразвитость украинского contemporary art пространства дарует воистину фантастические и абсурдные ситуации. С одной стороны, мы предвещаем помпезный Ренессанс нового искусства в Украине, с другой – обладаем тремя живыми выставочными площадками и двумя работающими кураторами.

Оба эти момента противоречат друг другу, ведь, несмотря на очевидную важность для современной культуры кураторских практик, институт кураторства в Украине так и не возник. Любой куратор, обнаруженный в этой стране – ценный экспонат, которого необходимо опросить. Впрочем, найти столь ценный экспонат не так сложно. Их всего двое – Александр Соловьев из PinchukArtCentre и Виктория Бурлака – куратор, с чьим именем принято ассоциировать выход на орбиту самой активной и престижной молодой галереи Киева – галереи «ЦЕХ».

Журнал «ШО» встретился с Викторией Бурлакой, дабы высосать из нее всю имеющуюся информацию по поводу того, что творится сегодня на украинском арт-рынке.

Кураторство

ШО В чем заключается работа куратора? Это архитектор экспозиционного пространства, администратор художественного проекта, его идеолог или же абсолютный цербер для творческой зверушки, задача которого дисциплинировать и направлять?
- Работа куратора – это не столько работа с художниками, сколько поиск произведений и выработка конфигурации пространства, подходящей под определенную концепцию выставки. Я ищу работы художников, которые могли бы проиллюстрировать ту или иную мою мысль, ощущение искусства в данный момент.

ШО Получается, художник – наемная рабочая сила, сервис на службе куратора?
- Художник не является наемной рабочей силой, просто произведение всегда больше и емче какой-либо авторской интенции. Именно поэтому я ищу работы, а не художников.   

ШО Как ты оцениваешь состояние украинского кураторства в сферах современного искусства?
- Института кураторства в Украине не существует. У нас куратор – это даже не профессия, а некая форма аматорства. Наталья Филоненко верно отметила: «Кураторы – это безумцы, которые попросту не могут не курировать что-то». И это даже не юмор, а жесткая правда жизни. Тебя воспринимают как наивного человека не от мира сего, который занимается невесть чем. Серьезного отношения к профессии куратора в Украине пока не случалось. Попадая в нормальную художественную среду нормальной страны, ты ощущаешь разветвленность инфраструктуры современного искусства – есть кураторские институции, коллеги, поле идей, в котором ты находишь нечто тебе созвучное.   

ШО Насколько качественно украинский куратор работает с экспозиционным пространством?   
- Перед куратором ставятся разные задачи. Куратор галереи ищет новые или модные имена, потенциалы, отслеживает актуальные, с его точки зрения, тренды и обращается к людям, которые работают в русле этого тренда. Куратор проекта работает с более тонкими материями, ищет особые умонастроения и иллюстрирует их произведениями искусства.

ШО Могла бы ты выделить, на твой взгляд, ведущих украинских кураторов?
- Исходя из нынешнего положения вещей, лишь Саша Соловьев (куратор PinchukArtCentre, - прим. ред.) может реализоваться как куратор. Все, кто работал с соросовскими грантами в конце 90-х и начале 2000-х, перестали заниматься кураторством, так как гранты иссякли. Вот и мне приходится приспосабливаться к обстоятельствам — теперь я позиционирую себя не только как куратор, но и как арт-дилер...

ШО Насколько мне известно, ты считаешь, что профессия куратора вымирает. Могла бы ты объяснить это суждение?
- Эта профессия вымирает конкретно в нашей среде. У нас слишком часто употребляют понятие «куратор» в значении «идеолог». Идеолог – звучит пафосно, но доля правды в этом определении есть. Кто-то должен зачинать идеи.  Произведение – это больше, чем художник, но куратор – больше, чем художник и произведение. Он формирует среду. Я уверена в том, что без него нельзя обойтись в нормальном контексте. Но в Украине, где нет серьезных кураторских институций, а среда недоразвита, эта профессия вымрет сама собой.

Арт-рынок

ШО Насколько вообще реально сегодня говорить о существовании украинского арт-рынка?
- Украинский арт-рынок, разумеется, существует, но, опять же, в недоразвитом виде. Тем не менее покупатель постепенно приходит, обнаруживая в искусстве эстетическое удовлетворение. В связи с тем, что Виктор Пинчук начал приобретать звезд мировой арт-сцены, возникла некоторая эйфория. Помимо Пинчука, в Киеве есть еще с десяток коллекционеров. Их действительно катастрофически мало, и все же рынок потихоньку складывается, начинается шевеление. При этом, активной динамики, к сожалению, пока не наблюдается. Для сравнения: в Москве на фоне арт-процесса постоянно происходят мероприятия, стимулирующие системное развитие рынка, вроде ярмарки галерей «Арт-Москва», масштабные события, способствующие входу российского искусства в глобальный контекст, такие  как Московская Биеннале. Благодаря этому российский рынок современного искусства из года в год поднимается на одну ступень. В Украине последовательного развития арт-рынка нет, но движение происходит. Появление молодого поколения украинских художников, к примеру, заметно активизировало рыночный спрос. Молодых покупают, за два последних года цены на них выросли 2,5 раза.

ШО По каким параметрам формируется цена на произведение современного искусства?
- У каждого художника существует свой ценовой уровень. Нельзя сказать, что он формируется совершенно объективно и по единым параметрам. Напротив, формирование цены – это установление конвенции между участвующими в процессе продажи, поэтому процесс характерно субъективный. Дилер  и художник договариваются о цене. После прецедента продажи ценовой уровень фиксируется, и художник должен его выдерживать, не опускаться ниже поставленной планки.

ШО Адекватны ли цены на современное украинское искусство?
- Если речь идет о сравнении с западным уровнем цен –  неадекватны, цены до смешного низкие. Этим удачным моментом для старта стоит воспользоваться тем, кто подумывает о коллекционировании...

ШО Откуда тогда берутся все эти $15–20 тыс. за Тистола или Цаголова? Этих художников едва ли покупают по такой цене с вменяемой регулярностью, но, тем не менее, эта планка почему-то продолжает манифестироваться.
- Художественное качество никто пока не отменял. Впрочем, как и манию величия. Есть художники, которые считают, что недооценить себя – гораздо хуже, чем не продаться. Что же касается цены в $15–20 тыс. на Тистола и Цаголова, она вполне адекватна, более того, насколько мне известно, их планка еще выше – 20–25 тысяч. И с регулярностью продаж у них тоже все в полном порядке. Но и это не предел: ценовой уровень на живопись Савадова в Украине поднимается до 100 тысяч, а его фотографии на Сотбисе покупали по 20 тысяч – эта цена уже более-менее приближена к глобальным стандартам. Не нужно пугаться цифр 15–20 тысяч: цены на живопись такого качества должны быть на порядок выше, к примеру, российских художников Дубосарского и Виноградова покупают уже по 220 тысяч… На внутреннем же украинском рынке, который пока жестко дискриминирован по сравнению с западным, и, по большому счету, замкнут на самом себе, присутствует как ценовая адекватность, так и некие мистификации и сомнительная дутость имен. Это естественно. И все же, ценовая политика более-менее сбалансирована.    

ШО Какую роль играют галеристы и критики при формировании цен на произведения современного искусства?
- Критики не влияют. Влияют галеристы и дилеры. Первичную цену задает художник, а потом эта цена корректируется, приподнимается.

ШО Говоря о современном украинском арт-рынке, как считаешь, соответствует ли спрос предложению? Готова ли наша арт-среда удовлетворить арт-покупателя?
- В Киеве очень специфические покупатели. Существует мнение, что Киев – это такой провинциальный мещанский город с буржуйским вкусом; город, тяготеющий к академизму и сладости. Местных потребителей актуального искусства можно перечесть по пальцам рук. Они – продукт элитный, если так можно выразиться…

ШО Что это за люди, откуда они приходят?
- Это не политики, но люди бизнеса, слегка за 30, ведущие космополитичный образ жизни, путешествующие, сравнивающие, мыслящие, информированные.

ШО Не являются ли художники, увлеченные «квартирными продажами» своих произведений по демпинговым ценам, подрывниками галерейного бизнеса?
- В моей практике не существовало «квартирных продаж». Цена всегда одна. В нее или входит доля галереи (50%), или не входит. Я не знаю художников, которые продают свои картины в галерее по одной цене, а в мастерской в два раза дешевле. Это грубое нарушение правил игры на рынке. Человек, единожды продавший картину в полцены за спиной галереи, попросту теряет уважение. Это не выгодно для дальнейшей его деятельности. Ни один художник не заинтересован в этом.

ШО Каковы галерейные и дилерские проценты с продажи произведения искусства?     
- Галерейный процент – 50%. Дилерские проценты варьируются в зависимости от порядка цен на произведение – от 20% до 50%.

ШО Назови имена современных украинских художников, чье искусство обладает сегодня манящими товарными свойствами. Кто лихо продается?
- Востребовано молодое поколение украинских художников – Хоменко, Гнилицкая, Кадан, Щербак, Волязловский… Мне кажется, цены на них будут расти. Среди прочего, лидеры поколения 90-х продолжают успешно реализовываться. Цены на них, опять же, стабильно растут из года в год.    

Галерейная деятельность

ШО На сегодняшний день, является ли галерейство бизнесом в Украине? Возможно, современная украинская галерея – это лишь одна из симуляций арт-процесса и декоративное пространство для светских тусовок, посыпанных фальшивой интеллектуальной пудрой?
- Задача галереи – отслеживать тренды. Дело, разумеется, не в каких-то пророчествах, но в выявлении потенциально развивающихся молодых художников. Этим я пыталась заниматься, работая в галерее «ЦЕХ». Что касается тусовочности, то нужно понимать, что любая галерея – это также салон, место коммуникации. Порицать светские тусовки в галерее не стоит, так как это важная компонента продаж. Это общение, в процессе которого не исключено рождение идей и решений.  

ШО Как выжить маленькой галерее, когда на нее падает тень роскошных выставочных храмов вроде PinchukArtCentre?
- С возникновением PinchukArtCentre появился нездоровый ажиотаж среди киевских галеристов, желание конкурировать с Пинчуком. Это конкурирование происходит, конечно, лишь в пространстве воображения отдельных людей. В действительности же, в Украине нет ни одного галериста, который мог бы конкурировать с Пинчуком, его средствами и возможностями. Равносильных денег ни у кого, разумеется, нет. Конкурирование в данном случае – заведомо проигрышно и смешно. Галерейная деятельность должна исходить из материальных возможностей, а не частных, порой безосновательных амбиций. Все пытаются конкурировать помпезностью, а не интеллектом и идеями. Но «конкурирование деньгами» в данной ситуации – удел дураков. У каждого свои задачи и пути их достижения.

ШО Могла бы ты нарисовать портрет современного украинского галериста? Без купюр и политкорректной дипломатии.
- Мне всегда казалось, что причина недоразвитости украинского арт-рынка – отсутствие галеристов-профессионалов, людей со специальным образованием и сформированным взглядом на искусство. В идеале, галерист – это человек, который мониторит среду и производит новые имена, стимулирует их последовательное развитие, ставит новые задачи и постоянно наращивает планку уровня.

ШО Ведущие украинские галеристы – кто они?
- А помимо ведущих у нас, собственно, никого и нет. Стабильным авторитетом пользуется галерея Людмилы Березницкой, галерея  Жени Карася продолжает идти по накатанной дороге, проложенной еще в 90-х. Не хотелось бы делать промоушен Саше Щелущенко, но то, что он продолжает заниматься моим «детищем» галереей «ЦЕХ» - прекрасно.

ШО Ты некоторое время была куратором галереи «ЦЕХ», сформировала ее стиль и характер. Почему вы разошлись с совладельцем галереи Александром Щелущенко? Он дал весьма недвусмысленную и резкую оценку твоим кураторским практикам… Звучали слова «кидала», «уводила гранты», «не занималась хозяйством»…
- Я не считала должным заниматься хозяйственными вопросами галереи «ЦЕХ». Я не была прорабом Александра Щелущенко. Саше принесли на блюдечке с голубой каемочкой идею создания галереи. Я была его партнером, а не наемным куратором. Вообще мне не хочется полемизировать по этому поводу с Александром. Его оценка моих кураторских способностей – его личное дело. Существуют люди, которые оценивают меня иначе. Моя оценка способностей Щелущенко как галериста может быть тоже недвусмысленной, но я не хочу опускаться до его уровня и оправдываться. Кидалово – это когда ты договариваешься на одну долю прибыли, а тебе потом говорят, что или твоя доля уменьшается, или все закрывается. Даже после таких заявлений я продолжала работать со Щелущенко, но расстались мы, как мне кажется, из-за откровенного хамства с его стороны. Он ведет себя некорректно и не умеет общаться с людьми, с теми же художниками, которых, к примеру, публично называет «барыгами». Это ниже уровня панели.

ШО Что ты называешь некорректным поведением?
- Я не хочу выносить сор из избы и смаковать все так, как это сделал он. Скажем так, вести себя некорректно – это выключить телефон и не общаться с партнером, ставить тебя перед фактом «Вика, я на тебя зол. Иди вон». Все должны помнить, что галерейный бизнес в Украине пока еще вне закона, он не зафиксирован документально. Предоставляя в этих сферах кому-то идею, ты не застрахован от того, что эту идею используют, а тебя кинут. Люди, обладающие деньгами, рано или поздно приходят к мысли: «Зачем мне делиться с партнером, если я сам уже все умею?». Это просто как доска, и я не понимаю зачем при этом высказывать откровенные инсинуации в мой адрес и откровенно искривлять фактаж, как это сделал Саша в интервью журналу «ШО». Это не причина, но оправдание в глазах общественности: «Бурлака была некомпетентна…». Бурлака этот бизнес ему поставила, и он успешно функционирует поныне. Если он функционирует, значит, посыл был задан правильно. Щелущенко все никак не может простить мне того, что я сделала из него галериста.

ШО Обвинения Щелущенко в том, что ты кинула Олю Жук, увела грант Pro Helvetia, а у галереи не было продаж – это, по твоему мнению, мифы?
- Продажи были. Когда я уходила из «ЦЕХа» – это уже был окупающийся бизнес. По поводу Оли Жук – да, мы вместе пришли с Олей к Саше. У Оли были свои виды, она хотела быть арт-директором галереи. Каждая из нас предоставила свой бизнес-план. Саша общался с каждой из нас по отдельности. Он понял, что ему не нужен третий партнер и нужно выбрать кого-то одного.  Он сам решил, что ему выгоднее работать со мной. Почему возникла легенда «Вика кинула Олю», я затрудняюсь ответить. Это уже какая-то фрейдистская, оправдательная фантазия. Но мне не нравится, когда оправдываются за мой счет.
Что касается гранта от Pro Helvetia – да, я получила такой грант. Мы уже тогда разругались с Сашей, и я не понимаю, почему должна была отдать ему грант, который был заработан моим профессионализмом. Сама я его не использовала. Там была маленькая сумма, $2000, ради которой нужно было пройти изнуряющую бумажную волокиту. Участвовать в столь сложной процедуре ради такой незначительной суммы мне не захотелось, и я решила забыть об этом гранте.

Коллекционирование

ШО Как сформировать качественную коллекцию современного искусства?
- При приобретении того или иного произведения, нужно прислушиваться к мнению квалифицированного консультанта, без которого формирование действительно качественной и ценной коллекции невозможно. Украинские коллекционеры помощью экспертов не пользуются и отбирают картины тех художников, с которыми обычно приятельствуют. О качественной коллекции в этом случае, разумеется, речь не идет.

Тренды

ШО Какова причина доминирования живописи в современном украинском искусстве? Казалось бы, объект, скульптура, перформанс, инсталляция и т.д. – не зазорные форматы изъявления искусства…
- Экономические причины всегда первичны. Живопись – это товар; нечто, что можно продать и повесить на стену. Украина не Art Basel - инсталляцию здесь не продашь еще лет десять. То же самое с видео – это не ходовой товар, не продукт в украинских реалиях, а производить нечто, что нельзя продать – этим едва ли кто-то захочет заниматься. Художники зависимы от предрасположенности рынка к тому или иному формату. В целом, не совсем корректно ассоциировать инновативность лишь с инсталляциями, медиаобъектами и прочими «необычностями».  

ШО Почему молодое поколение украинских художников не редко смертельно серьезно, пафосно, безыдейно и вторично? Откуда столь смрадная и, признаем, поспешная гордыня, которая характерна для многих наших молоденьких арт-зайчиков?
- Я тоже считаю, что молодые украинские художники относятся к себе слишком серьезно. Это притом что наше молодое поколение пока еще лишь потенциально. Каких-то состоявшихся вещей я не вижу. Они не поднялись еще до уровня Гнилицкого, Тистола и Цаголова. Подниматься придется еще долго. Особой сверхталантливости в молодом поколении я тоже не вижу. Тут уже рад тому, что есть хоть что-то. Мания величия среди молодых украинских художников в общем-то понятна. Они маргинальны поневоле. Я не имею в виду мироощущение маргинала, но среду, которая заставляет их чувствовать себя маргинально. Отсюда и возникающие противоречивые шизофрении: «Мы леворадикалы, которые успешно продаются в буржуазных галереях».

ШО Почему наша арт-среда такая умиротворенная, боязливая и осторожная? В том смысле, что за последние десять лет здесь едва ли случалось подлинно радикальное искусство и звонкие арт-провокации?  В чем причина – буржуазный синдром или этническая обделенность кипяченой кровью?
- Просто искусство в глобальном масштабе успокоилось. Взять хотя бы 52-ю Венецианскую Биеннале. Как верно заметил Мизиано, она была построена очень академически, по какому-то музейному принципу. Да и какие провокации могут быть в такой недоразвитой среде? Изначально все идет от маргинальности нашего контекста. Это причина всех невзгод. Отсутствие идеологического поля, институций, дискуссий, общения, целостной среды – у всего одна причина. Если у нас нет живого общения, то кого провоцировать?

Беседовал Анатолий Ульянов

Фото: Наталия Машарова

рейтинг:
5
Средняя: 5 (3 голосов)
(3)
Количество просмотров: 50378 перепост!

комментариев: 0

Введите код с картинки
Image CAPTCHA

реклама



наши проекты

наши партнеры














теги

Купить сейчас

qrcode